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新卒者対象研修が無給だから断った結果

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:27:06.30 ID:921Nsz1D0
この時期に内定取消しされた
勉強の為の自発的な研修だから無給
よって参加は自由というか自己判断と言われたので
内定取消しメールきた
理由は就業に臨む意思が薄弱で当社には不適合だから、だってさ
これって訴えれる???
ちなみに大手コンビニ

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:27:41.86 ID:EYTuqqAn0
セブン-イレブンか

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:28:08.05 ID:+q6JEh7C0
内定いよ

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:28:11.28 ID:1pgoSc5c0
ざまあ

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:28:18.62 ID:fwVOPlLm0
公務員試験うけろ
以上

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:28:35.58 ID:Nj/my4a60
内定中にアピール失敗したらこうなると

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:29:12.96 ID:921Nsz1D0
どこかいうのは避けるがセブンじゃない

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:30:27.92 ID:921Nsz1D0
どーすりゃいーんだよ、あと二ヶ月だぞ

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:30:36.31 ID:tBS/Lxjt0
最初からこの展開を望んでいたくらいじゃないとお前の負け

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:30:52.67 ID:8FmUdRBL0
訴えろ、そういったとこは潰せ

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:30:55.42 ID:c1xw4ysCP
訴えれば勝てそうだな

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:31:49.81 ID:fX3AJ0i90
>>11
間違いなく勝てるけど後に何も残らないな
さっさと就活始めたほうがいい

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:32:03.30 ID:XzfAISbv0
訴えていこっ 後輩のために

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:32:27.36 ID:DnFyt4Tx0
さしあたっては、社名は晒しておけ

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:32:51.49 ID:921Nsz1D0
おかしくないか?
数週間拘束されてバイトと同じ業務させられるのに無給だぞ
無給なのは自由参加、本人の意思による勉強目的っていうから断ったのに
それが理由で取消ってありえない

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:33:24.96 ID:UoUsdWEN0
いや、内定ってそういうもんだろ
お前らだって内定中に他にいいとこあったら乗り換えるだろ?

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:33:53.84 ID:+kd5Zbf10
よかったじゃん

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:34:21.19 ID:921Nsz1D0
>>11
勝てるよな!
>>12
内定取消しを取消してもらってもいじめられそうだよな
慰謝料もらって就活するわ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:34:36.71 ID:bCACcFHK0
自分で絶対におかしいと思うなら
こんなとこ来てねえで行動しろやボケ

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:34:57.11 ID:c1xw4ysCP
>>12
いや第二新卒やるには現役で就職できなかったのは会社のせいだって明確にしといた方がいい

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:35:12.08 ID:921Nsz1D0
>>16
四月からなんすけど
時期的にありえなくない?

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:35:30.30 ID:jmvJT2+e0
しかるべき機関に相談して訴えれば?
自由参加なのに来なかったら内定無しなとかみとめられんだろ

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:35:48.30 ID:S4cSf//E0
韓国に対するビザ免除廃止を求める署名
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:35:57.42 ID:30Htl9Ug0
>自由参加、本人の意思による勉強目的
建前上こういわねーと賃金払う義務が発生するから
色々労務管理に問題あるとこっぽいから行かなくて正解かも

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:36:02.16 ID:MyX7yG4d0
いやそんなクソ企業向こうからお断りしてくれて良かったじゃないか

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:36:49.97 ID:921Nsz1D0
>>22
俺氏、労基デビューか!?
>>24
一応、かなりの大手なんだが

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:36:59.39 ID:UoUsdWEN0
>>21
時期は関係ない。雇用契約結んでない状態であり、お前も会社も不都合があれば破棄できるのが内定

内定が決まったからと油断したお前が悪いとしかいえん

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:37:32.69 ID:nxZ8As5f0
これからの人間の為に絶対に訴えろ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:38:11.83 ID:jcqbtGYTi
>>20
社会的には正解だけど、企業的にはそんな何かあると訴訟行動に出るやつとるの嫌がるだろうな

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:38:37.37 ID:jmvJT2+e0
たぶんそこに就職してたらガッツリ使い潰されてただろうな
まあ逆にラッキーだったんじゃないの?

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:39:07.59 ID:OfUMMxEv0
>>27
これ

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:39:56.95 ID:epwvxF3p0
今からでも割となんとかなる

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:40:17.44 ID:921Nsz1D0
>>27
契約書とかはないが、雇用証明書?みたいのはあるんだが
新しく住むところに提出したやつで、四月から雇用するって感じで書いてあった

というか、内定が切る切られるとかじゃないんだ
俺に問題があるなら切られるのも仕方ないのだろうが
今回の事は落ち度ねーだろ?

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:41:08.94 ID:jmvJT2+e0
内定ってある程度雇用関係が認められるっていう判例みたいなのなかったっけ?
残念!!まだ正式に雇用契約してませんでしたーはいさよならーとかむげにできなかったはず

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:41:23.65 ID:EDIdLzfA0
まずは大学のキャリセンに相談しろ

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:41:37.36 ID:DnFyt4Tx0
落ち度はない、会社に問題がある、だから社名を晒せはよ

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:41:41.00 ID:921Nsz1D0
>>29
向こうに問題あるから新卒で入れなかったって証明ない方がキツいだろ

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:42:13.07 ID:FbHVWQk10
馬鹿だなーとしか思えない

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:42:41.90 ID:59z33HN/0
内定通知書と就業前研修の案内みたいな書類があればまずいけるだろ

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:42:42.34 ID:921Nsz1D0
>>35
さっきメール来たからな
明日学校いくわ
頼りになる職員いねーと思うが

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:42:47.15 ID:30Htl9Ug0
>>26
大手=労務管理がキチンとしてるとは限らない
リソースの豊富さを人件費圧縮にむけているところは中小より悲惨
中小だと明らかに違法なことをしてて証拠つかみやすいのでカタにはめやすいが
大手で従業員から富を吸い上げるタイプのところは建前上合法のようにみせかけるので尻尾を掴みにくく性質が悪い

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:43:38.23 ID:q4nMlTZf0
>>1
敗訴
採用内定の法的な効果はどのようなものですか。
内定期間中に研修等が実施されることがありますが、内定者に研修参加義務があるか否かは、内定によって成立した労働契約の解釈の問題です。
例えば企業からの事前説明があって、内定者側が特に異議を述べていない場合などは、研修参加につき黙示的に合意が成立していたと解釈できる場合が多いでしょう。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/07_jinji/07-Q06.html

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:43:58.02 ID:EDIdLzfA0
>>40
内定取り消しを食らったっていう事実が今後の就活に大事やで
その事実をちゃんと残すために形だけでもキャリセンに報告しろってこと

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:44:05.59 ID:921Nsz1D0
>>41
つまりどういうことだってばよ?

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:44:32.13 ID:w7GBdAx70
こういうのは公けにすべき

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:44:33.96 ID:UoUsdWEN0
>>33
それは確実に雇用契約書ではない。内定承諾書だろ?

お前は自由参加の研修に面倒だから参加しなかった

会社は研修にもこれない人間じゃやる気ないんだなと思った


仮に内定前に研修があったら参加してたろ?会社の説明会とか無給だったけどせっせと足をはこんだろ?

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:45:51.81 ID:c1xw4ysCP
>>42
>内定者側が特に異議を述べていない場合などは

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:46:16.78 ID:jmvJT2+e0
いや来ても来なくてもどっちでもいいですよっていう研修に行かなかったことを理由に内定取り消しは無理だろ
訴えたら勝てるって

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:46:26.39 ID:921Nsz1D0
>>42
いや、異議を示したら切られたんだが
つーことは勝訴?

>>43
だな、週明けにも100%いくわ

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:47:15.60 ID:yuOt0KMq0
>>42
事前の合意はなかったから参加の意思が問われたんじゃないの?

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:48:12.17 ID:921Nsz1D0
>>46
面倒だからじゃない
半月無給とかじゃ生きてけないんだ、俺は
詳しくは言えないが家賃以外の生活費は自分で稼いでる
それも説明したぞ

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:48:46.34 ID:b/6Sm9Zq0
詰めが甘いちゅーことだな、小僧

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:48:51.25 ID:Ctk+cMWr0
内定は雇用関係だから勝てるよ
参加自由と言われたのならな

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:49:06.70 ID:q4nMlTZf0
>>47
会社に正当な拒否理由をもって直接言わんとアカンってことやろ
そういうこと言わずに参加しませんっていっただけじゃアカンやろな

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:49:12.53 ID:jmvJT2+e0
>>51
あーこれは君の勝訴ですわ
弁護士雇ってがっぽり慰謝料を取りましょう

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:49:58.57 ID:921Nsz1D0
>>53
強制はしない、参加は自己判断と書いてあった

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:50:25.70 ID:UoUsdWEN0
>>51
それを早く言え
1、2日の研修かと思ってたわ

半月無給はねーわ…

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:51:23.17 ID:59z33HN/0
>>51
研修って一日何時間ぐらい拘束されるんだ?
学業とかに影響出るレベルなら確実にいけるぞ

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:51:26.33 ID:921Nsz1D0
>>55
だよな!
でも、大学は裁判とか力になってくれそうにないよな
今後の為に泣き寝入れ!とか言われそう

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:51:38.01 ID:8Mp4ltks0
これ内定取り消しの理由は「参加を断ったから」で明確なの?
そうじゃないと他の理由でっちあげられて終わり

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:51:41.02 ID:30Htl9Ug0
>>44
大手は法務がしっかりしてるので手続き違反はしないということ
手続き違反だと外形ですぐにわかるので取締り機関の取締り対象になるので
和解交渉もしやすい
しかし今回の場合内定取り消しの原因が合理的かどうかを争わないといけないから
比較的簡便な労働審判で争って結審しても
相手方に訴訟にもっていかれると費用と期間がかかって資力のない個人は泣き寝入りーってパターン

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:51:47.85 ID:2FZ0375y0
面白くなりそうだな進展あるたびスレ立てろよ
めっちゃがんがれ

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:52:28.62 ID:FbHVWQk10
こういうのって内定後に半月の研修がありますって何かの資料に書いてあるか説明されるだろ

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:52:37.65 ID:w7GBdAx70
コンビニは糞だな

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:52:45.21 ID:c1xw4ysCP
>>54
よく読め
合意があったかどうかが問題であって拒否理由が正当かどうかは問題ではない

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:52:51.50 ID:jmvJT2+e0
>>59
まあ大学は自分のためというよりこの会社はクソだから気をつけろと後輩に言えくらいでいいんじゃない?
あとは弁護士さんとかそっちに相談してみな

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:53:25.01 ID:gv0h7Evz0
いいからどこか言えよ

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:53:29.56 ID:LYDEjKsv0
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡(みはた)匡人

参考記事@〜C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:53:35.87 ID:921Nsz1D0
>>57
ああ、ごめんな
時間は詳しく書いてないが研修センターで一週間、実店舗で一週間だってさ
口頭で一般的な就業時間と言われた

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:54:15.01 ID:Ctk+cMWr0
ひどいなコンビニ
かなりの額とれると思う
新卒逃すのは大きいからな

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:54:31.44 ID:q4nMlTZf0
要するに会社にどんだけ物申したのかがわからん
>>1の言い分だけしか聞いてないから判断つかないことも多い
おまえら逆に会社の立場に立ってみろ
参加できない個人的理由があるならなんでそれを言わないの?って場合もあるぞ

だから>>1は自分の感情でなく、しでかしたことを淡々と書いて判断を仰がないとな

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:55:38.49 ID:XVZ+XBFu0
例え敗訴しても騒げば世の中のブラックな部分が明るみに出て他人の役には立てるかも?
やるなら戦略的にどうぞ

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:56:41.91 ID:Ctk+cMWr0
どんな理由であれ強制参加促してない企業側が悪い
>>1がかなり怒られるという結末なら許されるけど、内定取消はかなりハードルがあがる

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:56:46.45 ID:SPXl4UVC0
不当な扱いをされても文句言わずただただ社畜になれる奴だけ入社しろ
それが嫌なら企業しろ
こんなのがまかり通っている世の中じゃ働けないや

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:56:56.35 ID:q4nMlTZf0
>>65
少なくとも会社は合意してないって認識を持ってることは事実だな
でなきゃ取消しまでせんわな

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:57:09.98 ID:UoUsdWEN0
>>69
時間は8-17時だろうな
時間明記してないなら残業までやらされそうだわ

後日在籍確認後の振込とかじゃなくて無給で間違いないんだな?

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:58:12.14 ID:921Nsz1D0
>>60
参加を断ったから、とは書いてないな
ただタイミング的にはバッチリだ

>>61
最低でも次の就活に支障がない程度の証拠はもらえないと困るな

>>63
研修があるとは書いてあったが期間もなにも書いてない
数日程度と言われたよ、証拠はなんもないけどさ

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:58:37.08 ID:jmvJT2+e0
だけどこれがマジならなんでこのコンビニはこんなアホな内定取り消しなんてしたのかな
こんなの訴えられたら不利だってわかるだろ
どうせこいつは訴えねーチキン野郎だろwwwとかタカをくくってたのかな?

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:58:45.43 ID:Hkc7FASAO
ローソンか

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:58:47.52 ID:UPRzf7+60
俺も14卒内定者でGDという名の研修あったけど金出んかったわ

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:59:01.05 ID:es79QsLR0
>>1
全力でいけ。
@先ずは大学にこういった事案があったと報告。
A金が勿体無いから、法テラスに電話してどうしたらいいか、どうしたいのかを相談。
Bハローワークに就労登録にいって事情を話せ。
C労働基準監督署にもこの事案を通告。労基がなかなか動かないからその場合は遠慮なく上位組織の労働局に通告。

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:59:13.64 ID:q4nMlTZf0
>>75
自己レスですまんがなんかおかしなこと書いてるわ
酔いすぎwwwww

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 22:59:14.51 ID:921Nsz1D0
>>76
無給は明確に書いてある

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:00:46.23 ID:IGnJlT9zi
研修と言えども業務の一環だろう。
それを無給で行う事は労基法に違反するだろうし、それを理由にした解雇も
合理性が認められないだろ。

つまり釣りか。

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:00:46.65 ID:bR2F3Pg30
「まとめブログ成金〜アフィリエイトで年収2500万稼ぐようになった僕の方法を伝授します〜」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00HRJCCJO/ref=nosim/

↑これからはアフィで食っていけw

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:00:54.25 ID:q4nMlTZf0
>>83
参加できない旨をどう伝えたのかとりあえず正直に書いてみな
それ書かないと味方をつけようにも戦いようがないぞ

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:00:56.51 ID:c1xw4ysCP
>>75
お前頭悪いだろ
>>1の研修会への参加要請が不合意だと会社が認識してるなら、会社敗訴じゃねーか

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:02:24.38 ID:AKmQokIrO
この>>1はGJだわ
断らない奴隷が多いせいで企業が調子に乗る
サビ残やってる連中も同罪
労働力のダンピングだよ

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:02:35.31 ID:q4nMlTZf0
>>87
いや変なこと書いてんな〜って自分でも思ったから
>>82であやまってんの
酒はきちがい水だなあwwww

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:02:51.66 ID:921Nsz1D0
>>71
まだ物申してない

@無給の研修、参加自由があると判明
A生活出来ないから無給は無理、生活できるようにバイトしたいと返事
B内定取消メール←いまここ

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:03:04.74 ID:UoUsdWEN0
>>83
お前に有利なのは
・研修期間が長期であり無給(生活があるから)なので参加できない
・それを理由に内定取り消された

会社に有利なのは
・取り消された理由は研修とは書いてない
・内定であり雇用ではないので取り消された事に問題はない

正直金は取れんと思うが無給で長期研修に対して指導は入るかもな

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:05:00.11 ID:921Nsz1D0
>>86
>>90の内容を丁寧に書いた

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:05:14.31 ID:Ctk+cMWr0
内定は雇用関係と同じ効力持つから、相当な理由(留年とか)がないと解消できないはず
そもそも取消にするなら、最初から強制参加にしろって話

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:05:59.59 ID:jmvJT2+e0
>>91
就業に臨む意思が薄弱っつーのはどう考えても研修不参加くらいしかなくない?
他に特別変なことしてなければ
あと、たとえ内定でもやみくもに取り消しできないはずだよ

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:06:56.60 ID:es79QsLR0
>>91
最高裁で判例が出ていて内定も雇用契約の一部とみなせるようになったから内定取り消しも解雇になるようになったよ。

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:06:56.99 ID:921Nsz1D0
>>91
みんなのレス見てるうちに冷静になってきたわ
正直、金はどうでもいい
ただ今後の就活に支障がないようにしたい
んだ
俺のせいって事になって欲しくない
食いつなぐにはバイトでいいけど、正社員にならないと今後キツいよな

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:07:05.92 ID:nCx5l33g0
内定取り消されたwwww
ないていい?
なんつってwwwww

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:08:06.10 ID:BpLVr4Ng0
労働審判だと3ヶ月分の給与で解決ってのが最近の潮流になったから
訴えても昔みたいに一年分の給与相当額は無理だからな

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:08:26.14 ID:921Nsz1D0
>>97
泣けるわ!バーカwwww

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:08:58.66 ID:30Htl9Ug0
まぁ各種書面やメールの内容などをみてどの程度立証できるかがわからないと判断はできないけど
ここまでのはなしだと実務経験上争うだけ無駄だと思われ
労紛法に基ずく労働局長の指導の対象にはしてもらえるから通報だけして
さっさと次さがしたまへ

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:09:07.67 ID:q4nMlTZf0
>>90
で、おまえとしてはどう決着つけたいの?
俺には選択肢としては
A.内定復活させてください。でも研修は無理っす。そこんとこわかってください。
B.は?内定取消し?上等じゃねーか、人生台無しにした分、金払えや
の2択しかないようにしか思えんわけだが、ほかに道がある?

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:10:18.90 ID:921Nsz1D0
>>100
このままだと次探す時、俺が一方的に不利にならないか?
会社が悪いって証明があれば随分違うよな?

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:10:41.82 ID:Ctk+cMWr0
俺ならBだな
胸糞悪くてそんなところでは働けん

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:11:39.11 ID:XVZ+XBFu0
>>1が騒いだらそこは来年から採用活動が厳しくなるだろうな
そして俺も僅かながら力になってそのコンビニで買い物は避けるよ

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:11:42.08 ID:qd4UyQpn0
そんなんだったら働き始めてもすぐ辞めることになるからさっさと次探せよ

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:11:58.02 ID:921Nsz1D0
>>101
最初はBだったが、今は金はいらない
内定取消しは受け入れるが、会社が悪いから今後の就活に支障のないように証明とか出してくれ、って思う

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:12:10.03 ID:es79QsLR0
>>1
ちな、ファミマか?

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:12:11.32 ID:jmvJT2+e0
そうだな、このままだとこいつが結局損して会社はラッキーで終わりそうだな

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:13:19.20 ID:30Htl9Ug0
>>102
さっきからそれをゲットするのに金と時間かかるっていったんだけどさ
そしてゲットできるかどうかは書面等を精査しないとなんともいえないが
たぶん会社側が尻尾をだすような書面類は出してない印象をうけた

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:13:26.52 ID:DnFyt4Tx0
不買協力してやるから、社名を晒せと

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:13:33.31 ID:90V+f+Kh0
>>106
マスコミにたれ流せばよくね

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:13:59.61 ID:es79QsLR0
>>106
そんなクソ企業がやってくれるとは思えないから、法的手段に出た方が良いよ。

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:14:34.38 ID:Ctk+cMWr0
そんな証明ある時点で就活不利だよ

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:15:06.38 ID:VgxGNqHl0
法的に訴えれば勝てそうだけど社会の不正義に対抗する左翼的な政治運動に
身を投じる覚悟が無いなら失うものも大きいだろうな

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:15:45.85 ID:921Nsz1D0
サークルのOBに相談メールしてたんだが、今返事来たわ
人事とか関係ないトコにいるんだが、本社勤めしてる
今から来いっていうから行ってくる

大学は明日行くよ

みんな、相談に乗ってくれてありがとう
力を貰えたよ

なんか進展したらまたスレ立てる

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:16:03.17 ID:jmvJT2+e0
>>109
会社が尻尾をだすような書面類は出してないとして、
取り消し理由の就業に臨む意思が薄弱で当社には不適合だからってのはどう説明つけるの?
そんなに簡単に不適合理由ってでっちあげられるもんなの?

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:16:27.07 ID:90V+f+Kh0
>>115
いってら

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:16:58.09 ID:ZVPhy3FE0
企業名を晒さないってことはこれ釣りだわ

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:17:03.33 ID:q4nMlTZf0
>>109
そうだな。俺もそう思うわ。
それに金をもらうもらわんにかかわらず
企業にも問題があったと世の中に知らしめても
それはむしろ>>1の今後の就職活動にとって
それは決してプラスになるような気がしないんよ
社畜とは言いえて妙で肯定も否定もここではしないけど
世の中そういうもんなんだな

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:17:59.13 ID:es79QsLR0
>>116
裁判になった際はそこが立証できないから企業が敗訴だよな。半月無給の自由参加の研修にこないからです!
なんて口が裂けても言えないから

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:18:32.87 ID:5kH/Aj4Z0
それを証明してくれる書類が出たとしても、来年の就職活動は有利になることはないと思うぞ
そんなめんどくさい書類取ってくるようなやつ、どこも雇いたくないだろう

俺も似たような状態になったことがあってな
引越しその他の金もかえってこなかったわwww

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:18:54.85 ID:1MU1c45bO
逆にブラック企業を選ばずにすんで良かったじゃん
下手に職歴汚すよりは就職浪人したっていいからホワイト企業探した方がいい

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:19:52.01 ID:30Htl9Ug0
まぁ職安法に基づいて内定取り消しに対する措置がでてるがこれも
1年度において取り消し者が10人以内だと公表されないなどザルだからな
とりあえず労紛法にもとづく通報だけはしておけ
指導が入ることによりそのコンビニチェーンが「安定した雇用を確保する措置」とやらをやるかもしれんからなw

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:19:53.90 ID:es79QsLR0
半年海外行ってバイリンガルなって帰ってくればまったく問題ない

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:20:21.19 ID:q4nMlTZf0
>>121
そうだよな
勝訴したところでトラブルメーカーと見られるだけってことだよな

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:21:07.71 ID:Ctk+cMWr0
コンビニで働いてる知り合い見てても、マジで人を使い捨てる感じだからムカつく

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:22:36.04 ID:q4nMlTZf0
>>126
しかも店長やオーナーですら本部にとっては使い捨ての駒にしかすぎんのな
自殺したり夜逃げしたりしてる人も少なくないと聞く

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:23:06.51 ID:3ovXE+BC0
サークルけいなの?

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:24:39.25 ID:I8Bj0kPE0
企業名晒せよ

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:25:25.77 ID:jzE5QFlj0
コンビニ就職しても仕方ないし良かったね

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:26:17.34 ID:5kH/Aj4Z0
>>125
正しいことしているはずなのにね、おかしな世の中だわ

残念だけどこういうのはゴミみたいな会社や地域に行かずに
済んだと諦めて泣き寝入りするのが一番良い
第二新卒でもちゃんと良いところ見て雇ってくれる会社をゆっくり探せばいいさ
俺は第三新卒になって死にかけたけどな

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:26:18.77 ID:c1xw4ysCP
>>121
うちはそういう人材が欲しいな
泣き寝入りするんじゃなくてあらゆる手段を使って自分の仕事を通す人材が

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:26:25.19 ID:VgxGNqHl0
ゆとり批判でよく言われる非常識って単に会社が従業員を大事にしなくなったから
従業員もそれ相応にしか会社やその人間関係を大事にしなくなっただけって話が多い気がする
それを大事にされてた時代を知ってる年寄りから見ると「何でこいつは会社の仕事に対して
こんな他人事なんだ!?」となる

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:26:43.55 ID:zJydNN7Y0
そんな糞企業行かなくてよかったじゃん
企業名さらしてネガキャンしまくれ

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:28:49.82 ID:30Htl9Ug0
>>116
原則立証していくのは労働者側
これが労働紛争で一番ネックになるところだ

そして企業側は研修不参加や出席率
他の内定者がどうだったかを提示して
>>1が他の内定者やそれまでの内定者と外れてることなどの事実の提示するだけでおしまい
原則だれを採用するかは企業の自由で内定は解約権を留保している状態だから
どういう理由で解約するかの企業の裁量はかなりひろい

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:30:14.16 ID:5kH/Aj4Z0
>>132
弁護士にでもなるならそれで良いんだろうけど、そうじゃないならなんか違くね?

俺はそういうの関係なく、自分の分野をきっちりやっている人が欲しいし、
自分が行くにしてもそういう会社が良いな
それ以外では何しててもルール守れてるなら良いや

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:30:50.34 ID:o/+HHBTn0
これはないな
確かに1にも落ち度はあるが、この時期の内定取り消しとかどうすりゃいいんだって話感情論だけと

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:33:02.60 ID:54AtYc940
残業断りまくっても解雇になるとか聞いたし労働関係の法律はよく分からんね

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:33:07.56 ID:q4nMlTZf0
>>131
こういう理不尽は今にはじまったことじゃないね
そもそも世の中はそんなもんだ
逆に言えばならなんでそんな会社を選んだの?ってとこからだな
嫁を選ぶのと同じでそれなりの覚悟はいるよ
本当に好きで選んだ会社なら研修参加は無理ってことを誠意もって
説明するとか方法はいくらでもあっただろう
>>132
自分の仕事を通すのと自分の利益を通すのは別の話だからなあ
>>133
それも老害手前の俺にはよくわかる

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:34:52.02 ID:jmvJT2+e0
>>135
こういう場合、企業は具体的にはどんなことを提示してくるの?
いくら内定とはいえ、取り消しをするためにはそれなりの理由がいると思うんだけど

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:35:54.21 ID:q4nMlTZf0
>>137
人事もクールすぎるよなあ
普通は考え直せとか参加できない理由は何?って聞くよなあ

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:38:16.19 ID:q4nMlTZf0
>>138
活動が少々ウザいかもしれんが労働組合のある会社に入ることだな
少なくともいきなりクビはない

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:39:01.69 ID:VgxGNqHl0
この程度で生活基盤を根こそぎ奪うような会社に誰が尽くすんだって話だわな
時給労働者と同じで会社の利益に当事者意識なんて持てるわけ無い

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:41:39.42 ID:c1xw4ysCP
>>136
コンサル業の人間だけど、ルールを守れる人材よりルールを自由に扱える人材が必要なんだよ
どうやったらお客さんの希望が通るのかを柔軟に考える人材が

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:42:35.82 ID:q4nMlTZf0
>>143
だから目利きは必要だよ
就職活動してる人は企業研究と業界研究だけはきっちりしとかないと

逆に言えばこういう理不尽を乗り越えるには「情熱」しかないからな
要は理屈じゃなくてこの業界の仕事がしたいとかこれで世の役に立ちたいとか
言ってみれば自分だけの「宗教」みたいな世界な

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:44:51.33 ID:30Htl9Ug0
現状労使を律する法関連で性質が悪いのは
規制される側がルール策定の場に入ってることだな
派遣法の改正草案などみる限りでは一度レール外れた労働者は死ねという方向が加速しそうではある

>>140
だから書いてるじゃんw
企業風土になじめない人材ということを証明するには前述の内容で十分
そこにどう不合理にあたる新事実があったのかは労働者が立証していかなければならん

企業側は前述したとおり無給でも問題がないように手続き上は合法に行ってるし
手続きに瑕疵がない場合は純粋な民事になるのでリソースに劣る労働者側はかなり苦しい

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:50:23.63 ID:4zthYBy70
訴えろ

でどこのコンビニ

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:50:42.55 ID:q4nMlTZf0
>>144
それは違うだろ
ルールの大元は多くの場合法令だ
ルールや枠組みの中で発想の転換なり新たな需要の開拓で
事業構築を目指す手伝いをするのがコンサルだろうが
ルール変えるなら行政か司法に従事しないとな

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:51:26.17 ID:gjImPgoM0
訴えたところで膨大な時間と金が浪費されて
得られるのは地雷というレッテルと小さい自尊心を満足させる小銭だけ

安易に辞める馬鹿が多すぎるんだよ

まともな会社ならよほど酷い辞め方しない限り会社都合で辞めさせてくれるから
勢いで辞めて自己都合なんて目も当てられないわ
若いので結構いるけど再就活どうしてんだか

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:51:55.40 ID:jmvJT2+e0
>>146
だから具体的にどう外れてるっていうのを言ってくるのかの例が知りたいのよ

内定出しましたけど君はうちの従業員と合わないからやっぱり取り消しますわ
っていうからには相当の理由じゃないとOKでないでしょ

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:53:01.93 ID:5kH/Aj4Z0
>>144
コンサルか、それなら良いかもな

>>146
法改正のやつ何とかならんのかね
やたら新卒が重視されてるのなんかを見ても、一度流れに逆らったら終わりな感じがして気持ち悪いわ

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:57:15.91 ID:LfNdFCev0
研修で無給な時点でアレだし、内定取り消しとかブラックもいいとこ
そんなところ訴えたっても働く価値なんてない

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/31(金) 23:58:11.94 ID:c1xw4ysCP
>>148
ルールってのは枠組みってだけじゃない
生かせば相手を縛れるし自分の希望を通す後ろ楯にもなる
ルールを変える必要まではないが使えるルールは使い切る意識は大事だよ

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:03:32.72 ID:7Yuib2A40
>>153
「枠組みだけじゃない」ってのがわからない
枠組みって目一杯活かす限度であるからこそ枠組みなわけで

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:05:31.40 ID:iCF967mW0
>>151
現状では厚労省が産業なんちゃら出来レース会議の結論をまとめただけなので
国会審議においてどこまで経済学の裏にある労働経済学も考慮できる多角的な視点をもった議員が粘れるかやねえ
まぁ同窓など個人的なつながりのある厚労省や経産省の人からの話によると
あまり省としても原案には乗り気ではないようなのでストーレートに成立ということはなさそう
政治家は知らんが役人は商人の我田引水にのるほど馬鹿じゃない

新自由主義者はなぜ経済主体がY理論で動くと考えるのか・・・

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:08:32.13 ID:7Yuib2A40
話飛躍しすぎ
同窓自慢乙

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:12:26.64 ID:xSUp/ZxE0
まじならメールは全て証拠になるから残しておけ。
採用担当者に電凸して無給研修が取り消しに影響したことを誘導尋問でも良いから吐かせろ。きっちり録音してな

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:20:29.09 ID:k3H8m9gk0
>>1の言い分しか聞いてないのに飛躍しすぎじゃないかね

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:27:57.26 ID:xSUp/ZxE0
>>154
こいつらは自分の良いようにだけ解釈してその陰で泣をみるやつらのことはまるで無視して切り捨てるような発想しかしないから真に受けるな
コンサルなんてもんは口八丁の虚業
可能性を盾に自己弁護に勤しんでたら誰でも理論武装出来る
あとは自分の世界に引き込むだけ
引き込まれたら負け

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:33:29.39 ID:bc0nyz4q0
お前もある意味引き込まれてるけどな
はたからみれば

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/01(土) 00:49:14.96 ID:5v7ufj140
伏字でもいいから企業名家

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